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Forum / Familie und Gesundheit

Arzt schickt Patienten von Deutschland nach Luxemburg, dann kommt die Rechnung!  

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Siddy74
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11 Jahren  ago  

Hallo,

ich ärgere mich gerade ungemein über die vorgehensweise eines Arztes aus Zewen! Das ist echt nee Sauerrei und so darf das nicht laufen.

Folgender Fall: Meine Frau hatte bei der Geburt unserer Tochter Herzrasen. Nun kommt das zweite Kind und die Frauenärztin hat sie sicherheitshalber zu einem Arzt überwiesen, der mal ein EKG macht und die Schilddrüsen kontrolliert. Sie ist dann zu dem Arzt und dieser stellte erst einmal nix besonderes fest. Er meinte, um sicher zu gehen, muss sie noch einmal nach Luxemburg (Grevemacher) um weitere Tests durch zu führen - das würde Sie aber nix weiter kosten! Daraufhin ist sie dann zu diesem Arzt nach Luxemburg. Heute kam dann die Rechnung von 500€ ins Haus, ein schreiben auf Französich, das Sie auch nicht lesen kann. Diese 500€ würden zum Teil zurückerstattet - zum Teil! 12% muss in Eigenleistung bezahlt werden.

Ist das die moderne Ärzteabzocke mit dem Gesundheitssystem? Wird mit solchen Methoden Geld verdient? Was können wir nun tun um aus dieser Nummer raus zu kommen?

Weibschen hat nix unterschrieben und wir wussten beiden nicht, das sowas da kommt, Sie wurde auch NULL aufgeklärt vom "tollen Arzt". Hätte Sie das gewusst, wäre sie auch nicht dahin, denn sie hat nicht ebenmal soviel Geld um das "vorzulegen".

Der Arzt meinte auch beim ersten Anruf, das er nur noch Grenzgänger behandelt ! Es ist ein eingetragener Kassenarzt, also muss er jeden behandeln!

Ich habe eben auch der TK diesen Fall geschildert und der Herr (aus Trier) meinte das er sowas noch nicht erlebt habe und ich Ihn bei der Ärztekammer anzeigen sollte. Die Rechnung kam natürlich aus Luxemburg und demnach gilt dann das Luxemburger Gesetzt - in Deutschland hätte Sie jedenfalls nix zahlen müssen da Sie 1) eine Überweisung hatte und 2) die Deutsche TK alles bezahlt hätte.

Mir kommt das alles sehr sehr komisch vor was da abgelaufen ist ... deswegen frage ich hier mal nach Meinungen was man dagegen jetzt tun kann - von der Ärztekammer mal abgesehen?

Vielen Dank

Grüße


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oernie
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11 Jahren  ago  

Deine Frau hat keine luxemburgische Krankenversichertenkarte?

12% müsst Ihr selbst zahlen? Artzbesuche sind in Luxemburg, im Gegensatz zu Deutschland nicht kostenlos.


Anonymous
Anonyme

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11 Jahren  ago  

Ja, in Luxemburg hast du 12% Eigenbeteiligung. Normalerweise ist deine Rechnung codifiziert. Hier kannst du nachkucken was der abgerechnet hat http://www.cns.lu/?p=111

Leider ist die offizielle Nomenklatura auf Französisch. 500 Euro erscheint mir sehr hoch.

Hier findest du auch Infos auf Deutsch http://www.patientevertriedung.lu/mmp/online/website/menuvert/services/28/index_DE.html


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Siddy74
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11 Jahren  ago  

Sie ist über mich mitversichert in ner Fam. Versicherung und hat eine Karte, von daher auch Grenzgänger!

12% müssen selber getragen werden, richtig. Das hätte der Arzt zumindest mal ansprechen müssen und meiner Frau nicht erzählen sollen, das es nix kostet. Der Arzt muss auch aufklären und das tat er nicht. Ich wusste das auch nicht, da ich noch nicht in Lux in Behandlung war ...

Desweiteren ist es auch äusserst komisch das man sie von Deutschland nach Lux schickt. Diese Behandlung hätte man auch in Deutschland machen können, es gab also keinen Grund sie weg zu schicken.


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Siddy74
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11 Jahren  ago  

500€ kommen mir auch sehr hoch vor und die hat man eben nicht mal so in der Handtasche. Dazu kommt noch das der Arzt meinte das er nur noch Grenzgänger behandelt ... wieso? Weil das der Dukatenesel ist?


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11 Jahren  ago  

Ganz einfach, in Deutschland haben die Ärtze ein Budget und wenn dieses aufgebraucht ist, sucht der Arzt im Sinne seines Portmonnaies nach Alternativen


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wieni
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11 Jahren  ago  

Ja, schon etwas komisch Wieso hat Euch denn der Arzt nach Luxemburg überwiesen? Zewen ist ja auch nicht weit weg von Trier und da gibts doch auch Endokrinologen ?! Aber, ja, in Luxemburg bekommt man ja immer ne Rechnung vom Arzt, die man erst mal selbst bezhalt. Dann zur CNS schicken, Erstattung abwarten. Woher wisst Ihr denn, dann Ihr 12% selbst bezahlen müsst? Oder ist das in Lux der Eigenanteil? Ich hab da noch nie so im Detail drauf geachtet, wohlgleich man ja immer einen Eigenanteil hat. Unserer schlechten Erfahrungen beschränken sich bis dato nur auf deutsche Zahnärzte in Luxemburg. Das tolle da ist ja, wenn der was im Coding falsch macht, bekommt man das erst mit, wenn die CNS nicht erstattet und helfen tut einem auch keiner. Deshalb gehen wir nicht mehr in Lux zum Zahnarzt, sondern nur in DE.

Ich würde fast mal vermuten, dass Ihr aus der Nummer so gar nicht mehr rauskommt, da es wahrscheinlich "ganz normal" ist in Lux diese 12% dazuzuzahlen, wobei ich davon ausgehe, dass es da einen Grenzwert gibt?


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Siddy74
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11 Jahren  ago  

echt traurig das es soweit kommt wenn man nicht mal mehr einem Arzt trauen kann ... die sollen sich mal alle an den "Hippokratischen Eid" erinnern!

Gut, bleibt mir nur das persönliche Gespräch indem ich ihm mal meins dazu sagen werde und wenn er nicht einlenkt, dann die Ärztekammer informieren. Die sollen sich diese machenschaft mal genauer ansehen, denn den Leuten gehört das Handwerk gelegt.


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oernie
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11 Jahren  ago  

ich hoffe mal dass die L. Krankenkasse auch alles (ausser Selbstbeteiligung) bezahlt. Es gibt auch Leistungen für die die KK überhaupt nicht aufkommt.


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hexe1976
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11 Jahren  ago  

ich möchte jetzt für keinen partei ergreifen.. nur meine persönliche erfahrung. in lux gilt der eigenanteil von 12 % (reicht man die rechnung des lux - arztes bei der CNS ein, wird diese bis auf die 12 % erstattet.. sofern man eine private zusatzversicherung besitzt (z.b. DKV lux) kann man diese 12 % dann von dort einfordern (Abrechnung der CNS incl. Kopie der Rechnung belegen)

mal vorsichtig ausgedrückt.. grenzgänger wissen das.. die aussage des arztes "das das nix weiter kostet" würde in diesem fall eintreten.. erstattung CNS - erstattung 12 % durch etwaige private zusatzversicherungen. das man in lux in vorleistung treten muss, ist bekannt.

ich war ebenfalls in zewen beim arzt.. der mich dann weiter zur untersuchung nach lux weitergeleitet hat - seine Zweitpraxis.. aber aus dem einfachen grund.. diese untersuchungen sind in lux kassenleistungen - in deutschland reine privatleistungen.. also hat der arzt mich für eine "bessere" vorsorge/behandlung nach lux geschickt. bin grenzgänger, somit kann ich das angebot annehmen. in deutschland hätte ich solche untersuchungen komplett aus eigener tasche bezahlen müssen. den deutschen krankenkassen ist diese vorgehensweise durchaus unbekannt.. somit auch die aussage des mitarbeiters der de-krankenkasse zu verstehen.. die kennen sich auch nicht 100 pro in den bestimmungen bei grenzgängern aus. wie gesagt.. ich kenne das aus dem aspekt der zusatzleistung (was in de nicht möglich, macht lux manchmal möglich) hat nicht immer was mit der goldenen grenzgängerkuh zu tun, die man unaufhörlich melken will. ab und an gibts auch durchaus ärzte die noch für ihre patienten denken und nicht aus geldgeilheit handeln. nix für ungut.. :bigsmile:


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Luxi1
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11 Jahren  ago  

Würde hier auch gern mal etwas relativieren:

- zum einen bin ich ebenfalls der Meinung, dass Vorkasse/SB in Lux bekannt sein sollte bzw. ich mich erkundigen sollte, bevor ich in einem fremden Land eine Dienstleistung in Anspruch nehme (und ein zeitkritischer Notfall scheint ja nicht vorgelegen zu haben) - zum andern gebe ich Hexe76 Recht, dass in Lux teilweise Leistungen bezahlt werden, die in D komplett selbst zu zahlen sind. Hautkrebs-Screening z.B. lassen wir in Lux mit diesem Computer-Foto-Dings machen und zahlen die paar Euro SB, denn in D wäre das komplett IGEL


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Siddy74
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11 Jahren  ago  

ok, es gibt ja auch den Spruch "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht!". Wir wohnen nun seit nichtmal 2Jahren hier und mir war das auch nicht bewusst da ich nie beim Arzt in Lux war. Von daher war ich da auch unwissend und dachte das das schon alles korrekt abläuft. Das was dort gemacht wurde wird jedenfalls auch in Deutschland gemacht und hätte die TK auch übernommen. Man kann manchmal auch einen Overhead an Behandlungen vorgeben die nicht unbedingt nötig sind um daraus provit zu schlagen. Er hätte jedenfalls komplett aufklären müssen und nicht sagen "Das kostet Sie nix!". Da fühlt man sich schon verarscht und das ist nicht richtig. Weiterhin ist es von diesem "Tollen Zewener Arzt" nicht richtig das er nur Grenzgänger behandelt, was soll man davon halten? Das spricht doch schon für sich ...


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hexe1976
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11 Jahren  ago  

@siddy.. der von dir genannte "tolle zewener arzt" - wenns genau dieser eine bestimmte ist, behandelt durchaus NICHT nur grenzgänger.. aber er hat auch erkannt das es durchaus sinn macht eine zweitpraxis für die grenzgänger in lux zu haben.. zeitaufwand, öffnungszeiten, leistungen etc.. um nur mal beispiele zu nennen. ich war bei diesem "bestimmten" arzt auch nur wg. dieser untersuchung gewesen.. aus den genannten gründen - in de privatleistung. mein hausarzt hat auch eine zweitpraxis in lux.. super praktisch.. zu "normalen" deutschen öffnungszeiten würde ich es nie zu ihm schaffen, es sei denn ich verplempere urlaub drauf. diese "unwissenheit schützt vor strafe nicht".. nun denn.. reiche die rechnung der CNS ein und du bekommst (bis auf 12 %) deine erstattung.. wenn du noch private zusatzversicherung hast (haben mittlerweile sehr sehr viele grenzgänger weils einfach auch sinn macht) dann fordere den rest von diesen ein. es will dich ja hier keiner verurteilen oder sowas.. !! alles nur erfahrungswerte

aber man sollte auch nicht dort klagen wo es nix zu klagen gibt.. der arzt ist ein guter arzt - alles im sinne der betrachtung und erfahrung. auch wenn man erst 2 jahre im / ums / "ländchen" wohnt und als grenzgänger arbeitet, die frau mitversichert ist und somit auch als grenzgänger gehandhabt wird.. man sollte sich schon ein bisschen mit den gegebenheiten oder vielleicht auch ausnahmefällen zwischen de-lux beschäftigen. stressfreien nachmittag @all


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Siddy74
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11 Jahren  ago  

Ein Guter Arzt klärt auf! Ein Guter Arzt schickt niemand Heim, nur weil er kein Grenzgänger ist und ein Guter Arzt hat immer seine Patienten im Auge. Bei diesem Arzt ist etwas im Argen ... und das kann ich nicht Gut heißen aus den bereits mehrfach genannten Gründen. Sollte der da mit seinem "Kumpel" mit dem er zusammen arbeitet in Luxemburg keine passable Löäsung finden werde ich das komplett prüfen lassen von der Deutschen Ärztekammer denn sowas ist auch eine Art "Betrug" mit Leistungen die man auch in der BRD hätte machen können (kostenlos!).


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Siddy74
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11 Jahren  ago  

achja @hexe ... der erste Anruf meiner Frau dort verlief folgendermaßen.

Sie hat diesen Arzt angerufen und direkt wurde gesagt das keine nuen Patienten aufgenommen werden, nur Grenzgänger! Daraufhin hat sie mir das erzählt und sie ist ja Grenzgänger, da über mich versichert - er wollte Sie zuerst NICHT behandeln! Dann plötzlich doch, ist das richtig, jetzt mal ehrlich?!?!