Keine Indextranche demnächst...  

Ich stimme Bus118 zu. Als Arbeitgeber brauche ich gute gründe warum ein MA für die Firma einen Mehrwert erwirtschaften kann; dann bin ich jederzeit bereit höhere Löhne für bessere Arbeit zu zahlen. Meine Erfahrung ist dass Geld kein guter Motivator und somit Grund zum Verbleib ist sondern andere Dinge für MA wertvoller sind. Und, move11, wenn du unzufrieden bist sprech deinen AG an und erkläre warum deine Leistung neu zu bewerten ist. Falls das Feedback negativ ist hast du immer noch Handlungsoptionen.

Gruss, Vera

@Vera, dann hoffe ich mal das du mit gutem Beispiel voran gehst und deine Preise in der Firma nicht erhöht hast.

@Vera: "andere Dinge für MA wertvoller sind."

könntest Du die anderen Dinge mal erklären?

Auf Deine Zauberformeln bin ich mächtig gespannt.

Bin zwar kein AG, jedoch durfte ich selbst schon von einigen Sozialleistungen profitieren wie z. b. zusätzliche Kranken- und Unfallversicherung für die komplette Firmengruppe mit geringem Selbstanteil (Stichwort geldwerter Vorteil), kein Verfallen von nicht genommenem Urlaub, Überstunden können abgebummelt werden, flexible Arbeitszeiten ohne Kontrolle, Förderung von Weiterbildungen etc.

Bei solchen Themen bin ich persönlich gerne bereit, dem ersten Anschein nach jeden Monat etwas weniger Gehalt auf dem Konto zu haben. Die genannten Gegenwerte sind ebenfalls ihr Geld wert, wenn auch für den AN vielleicht nicht offensichtlich. Und sie sind längst nicht selbstverständlich!

@Seonaid: ob Otto-Normalverdiener mit Familie ebenso denkt wage ich zu bezweifeln. Bei einem hohen Gehalt dagegen stimme ich Dir zu.

Es gibt viele AN, die den Index als einzigste Lohnerhöhrung überhaupt haben, denn viele AG rücken freiwillig garnix raus.

Ich behaupte mal, ich BIN Otto-Normalverdiener mit Familie. Mein AG ist nicht unbedingt willens, hohe Gehälter zu zahlen. Steht halt eine deutscher Konzern dahinter

Ein weiterer Punkt für mich persönlich ist noch: Ich arbeite nicht auf dem Kirchberg oder sonst in der Stadt, habe demzufolge einen wesentlich entspannteren Weg zur Arbeit (Bus/Bahn nicht berücksichtigt). Das ist es mir auch wert, etwas weniger zu verdienen.

@seonaid: und trotz allem bleibe ich dabei, ich kenne genug AN denen es so ergeht, ohne Index kann so mancher auf eine Lohnerhöhrung warten , die nie kommt. Und dann müsste man ja auch klären, was Du z.B. unter "etwas weniger" verstehst.

Es gibt AG die sagen, dass sie keine Gehaltsverhandlungen mit AN führen, weil es ja den Index gibt. Das ist aber nicht der Sinn des Index und an sich auch kein gutes Verhalten des AG. Auf der anderen Seite gebe ich Vera auch recht, dass Gehalt kein Motivator ist, sondern lediglich Hygienefaktor (fehlt es, ist es schlecht und verleitet nicht zum Arbeiten) und stammt aus dem Zwei-Faktoren-Modell von Frederick Herzberg (Herzberg Theorie).

Jedoch sollte ein guter AG offen dafür sein, seine Angestellten in bestimmten Formen zu entlohnen und auch dieses steigern zu können, sei es durch mehr Gehalt oder anderen "Benefits". Einige sind ja schon genannt worden. Arbeitsweg zählt allerdings nicht dazu, höchstens der Dienstwagen oder das Ticket für den ÖPNV.

Auch sollte mit steigender Verantwortung eine Anpassung stattfinden, denn gleiche Entlohnung bei mehr Veranwortung motiviert nicht, entsprechende Posten und deren Verantwortung zu übernehmen. Klar muss aber sein, dass man dann entsprechende Leistungen bringen muss, es darf keine Selbstbedienung bei gleichbleibender Leistung sein.

ich kenne genug AG die lehnen jegliche Gehaltsverhandlungen ab unter Hinweis auf die Indexanpassung, von Benefits wie Dienstwagen Versicherungen etc. ganz zu schweigen. Da blieb nur der Index und die Leistung muss selbstverständlich hervorragend sein, ansonsten ist schnell Ende.

Tja, jedem steht es frei einen neuen AG zu suchen der bessere Konditionen bietet.

Beispiele für Zusatzleistungen welche ich gerne für meine MA zur Verfügung stelle: Betriebsrente, Schulungen (daran sparen viele AG ... und wundern sich warum es so wenig gut ausgebildetes Personal gibt ...), Incentives, Verhaltensprämien (bei mir bekommt z.B. jeder Nichtraucher eine Prämie weil ICH DAS WILL), Aufmerksamkeiten zu bestimmten Anlässen, usw. Klar schmälert das kurzfristig meinen Gewinn den ich als AG anstrebe (ich bin eine gute Kapitalistin ;-)) aber langfristig sichert es mir die Loyalität meiner MA und sie sind eben mein wertvollstes Gut. ich kann AG verstehen die genervt sind wenn MA kommen und sagen: "Boss, alles wird teurer, ich brauche mehr Geld ! Mein Frau muss zum Friseur und unser Kind braucht ein neues Handy und wir haben jetzt 4 statt 3 Hunde." So oder so ähnlich habe ich das auch schon gehört. Wir AG ticken einfach: Sag mir warum du für die Firma mehr wert lieferst als bisher und ich bin gerne bereit zu verhandeln. FORDERN ist die falsche Vorgehensweise ....

So ist das nun mal ... Vera

@vera: bitte nicht falsch auffassen, aber bevor ich bei Dir einen AV unterschreiben würde müsste es mir schon verdammt dreckig gehen, die erwähnten Zusatzleistungen würden mich förmlich erschlagen

@abc123: bitte nicht falsch auffassen: Ich nehme auch ausschliesslich nur gut qualifizierte, sozialisierte und motivierte MA; insofern würde ich dir keinen Vertrag anbieten.

@vera: du kennst also meine Qualifikationen, die an deine natürlich bei weitem nicht heran reichen, da du ja hier der ÜberAG bist. Deine Mitarbeiter tun mir leid, aber du hast es ja selbst gesagt: Tja, jedem steht es frei einen neuen AG zu suchen

@ abc123: Die Konjunktion "und" hat folgende Bedeutung: Sie bezeichnet den Fall der logischen Konjunktion, also dass zwei oder mehr verbundene Aussagen allesamt zutreffen. "sozialisiert" hast du ja hier reichlich bewiesen ... Es ist übrigens ein Aberglaube dass ein AG höher qualifiziert ist als seine AN; dass wäre ja Quatsch; meine Leute sind in vielen Dingen sehr viel qualifizierter als ich und das ist auch gut so. Oder glaubst du dass der Geschäftsführer einer Bäckereikette ein herausragender Bäcker sein muss?

Ich finde es übrigens gut wenn jemand aus meiner Firma einen neuen AG sucht wenn er bei mir unzufrieden ist oder woanders glücklicher und zufriedener ist. Es hilft doch beiden Seiten nicht weiter, oder?

@vera: deine Klugscheissereien darfst du getrost für dich behalten, Belehrungen deinerseits brauche ich nicht, womit du übrigends einigen anderen hier im Forum ebenfalls mächtig auf den Geist gehst, da du offensichtlich zu jedem Thema etwas beitragen musst, ob sinnvoll oder nicht scheint dich nur am Rande zu interessieren. Danke für die Diskussion.