Krankenversicherung, Rente und wie geht es weiter? Grenzgaenger lasst euch nicht alles gefallen  

HAllo, das mit dem Brief finde ich eine gute Idee, ich würde mich auch mit 10EUR oder auch 20 beteiligen, falls wir mal einen Anwalt brauchen. Ich denke wir sollten erstmal abwarten, bis hier ein Gesetz zu den Krankenkassenbeiträgen draussen ist, denn man kann sich erst dann überlegen gegen ein Gesetz zu klagen wenn es existiert. Die Sache mit den Beiträgen auf die private Altersvorsorge wusste ich nicht, wo ist das definiert dass das so ist? Gustavv

So heute steht es also im TV, dass die Lux. Rente wohl ab 01.07. auch in Deutschland Krankenkassenbeitragspflichtig ist. Ich werde jetzt versuchen herauszubekommen, wo die offizielle Stelle ist, wo man sich beschweren kann. Über die Gewerkschaft hat man mir auch mitgeteilt, dass es wohl nur die Rentner betrifft, die sowohl aus Lux. und auch aus D eine Rente erhalten (egal welche Form), die die nur aus Lux. Rente erhalten, betrifft es mal wieder nicht. Und das ist für mich schon ein Punkt, der mit sozialer Gerechtigkeit nichts mehr zu tun hat. Wie kann es sein, dass es Rentner gibt und ich kenne einige, die in Deutschland leben und nur Rente aus Lux. erhalten, nichts zahlen müssen und nur weil man evtl. mal kurze Zeit in D gearbeitet hat und von dort ne Minirente erhält, dann jetzt dafür zahlen soll, dass die deutschen Kassen leer sind. Und das ganze wollen sie einem dann noch als "sozial gerecht" verkaufen! Wenn mir jemand einen Tipp geben kann, wen man da im Bundestag anschreiben kann, der möchte sich bitte bei mir melden!:cry::cry::cry:

Habe es auch gerade gelesen, ist ne himmelschreiende Ungerechtigkeit, vorallem weil es auch die hier jetzt schon vorhandenen zahlreichen Invalidenrentner auch betrifft - das kann nicht sein! Wollen die uns jetzt irgendwann auch ins Soziale Aus schicken? Die Kassen in Deutschland sind leer, da überlegt man, wo kann man noch einmal Geldreserven auftun? Ach ja, da gibt es doch die Luxemburg-Grenzpendler, da ist doch sicherlich was machbar. So sieht das ganze doch aus. Es gibt hier keinerlei Unterschiede, ob man sein ganzes Leben arbeiten konnte und nun Altersrente aus Lux. bezieht oder ob man gezwungen wurde, aus dem Beruf auszusteigen - was bei den Konditionen glaube ich keiner freiwillig macht. Und den Satz: Wenn man in Luxemburg gearbeitet hat, erhält man ja auch eine viel höhere Rente; den kann ich nicht mehr hören. Klar bekomme ich mehr Rente, als wenn ich nur in Deutschland gearbeitet hätte, aber dafür habe ich die Hälfte meines Lebens schwer gearbeitet und das nicht nur, weil alles in Luxemburg so toll ist. Jeder, der behauptet, dass er nicht auch wegen der zu erwartenden höheren Rente in Luxemburg arbeitet, der lügt sich glaube ich selbst in die Tasche! Tja, die Zeiten sind vorbei. Was sich vor 20 Jahren mal vielversprechend anhörte, wird nach und nach weniger. Die deutsche Rentenkasse bedient sich jetzt all derer, bei denen es sich - für sie wohl lohnt - zu schröpfen! Es kotzt mich an, was hier abgeht!

Also ich erhöhe meinen Einsatz für einen Anwalt auf EUR 20,--!!!:devil:

und ich sogar auf 30.-

Ich fasse mal zusammen: In Umsetzung eines EU-Gesetzes werden Renten von Grenzgaengern in D krankenvers.pflichtig, was bisher nicht der Fall war. Fragen hierzu: 1. Wie ist die finanzielle Abwicklung lux. Krankenkasse (KK), deutsche KK. Wenn die lux KK weiterhin die vollen kosten fuer Grengaengerrentner uebernimmt ist dieses Vorgehen nicht gerechtfertigt, da keine Gegenleistung fuer Grenzg-rentner wenn sie deutsche Kasse mitfinanzieren

2. Wenn dt. KK Kosten übernimmt, möglicher Ansatzpunkt Diskriminierung da dt. KK beitragszahler Grenzgaengerrentner mitfinanzieren müssen (Rentner kosten mehr als sie Beiträge erbringen. 3. Diskriminierungsansatz: Ein Arbeitnehmer, der für gewisse Zeit in bestimmten Land Eu gearbeitet hat hat Anspruch auf gleiche Altersleistungen wie in diesem Land befindliche AN, Freizügigkeit ausdrücklich anerkannt 4. Wie ist Umsetzung des oben genannten EU-Gesetzes in anderen Ländern der EU, weicht Deutschland hiervon ab? 5. Ich habe gehört dass schon jetzt folgende Regelung gilt: Rente aus D und Rente aus Lux, in dem Fall müssen Rentner auf volle Rente KK Beitraege nach vollem Beitragssatz D-Rentner entrichten, daher verzichten viele Rentner auf D-Rente und nehmen nur lux Rente, da D-Rente plus Lux-Rente – KK Beiträge oft weniger als nur Lux –Rente minus Lux-KK Beiträge, wenn sie nur wenige Jahre in D gearbeitet haben, ist dies tatsächlich so? Wie ist die Rechtslage 6. Ist es möglicherweise so, wenn niemand dagegen klagt, dass dann Einspruchsfristen versäumt werden? Hier kenne ich mich nicht aus.

Wir könnten so vorgehen: 1. Wir brauchen einen Anwalt, der sich mit sowas auskennt. 2. 2. Wir erkundigen uns, was eine Auskunft zu obigen Punkten kostet (bitte ergänzen wenn ich was vergessen habe 3. Wenn Finanzierung dieser Auskunft durch Beiträge gesichert (vorschlage jeder zahlt den gleichen Beitrag) dann holen wir uns die entsprechenden Auskünfte und diskutieren nachher die Möglichkeit einer Klage oder Beschwerde

Was meint ihr dazu? Wer kennt einen Anwalt der sich um sowas kümmern kann? Ein Punkt der Mut macht: Auch bei Riester für Grenzgänger mussten die Deutschen nachbessern. Falls wir das Ganze durchziehen müssen wir uns vor allem bewusst machen, dass der Marsch durch sämtliche Instanzen nicht von heute auf morgen zu regeln ist, sondern sich über Monate hinziehen kann, mehr als verlieren kann man allerdings nicht und solange sich die Beiträge des Einzelnen aus 20Euronen zusammensetzen denke ich gibts nicht viel zu verlieren. Bin gespannt auf eure Meinung. Ich habe auch noch einen Bekannten der sich mit sowas auskennt, werde dann die Infos hier posten. Schoenen Abend

@gustav1234: Auf Deine o.g. Fragen kann ich Dir leider keine Antworten geben, da das Problem ist, man weiß nicht, wo man die Informationen herbekommen soll. Ich habe bei meiner Krankenkasse nachgefragt, die wissen noch von nichts, O-Ton: "Da haben wir etwas von gehört, aber das betrifft alles Luxemburg, daher dringt das erst ganz zum Schluss zu uns!" Luxemburger Rentenkasse hat bisher auf unser Schreiben noch nicht reagiert; am Telefon konnte mir niemand die Fragen beantworten, die ich hatte. Das wäre ja alles noch nicht sicher, haha. Da muss ich herzhaft lachen, im TV steht doch, dass das schon beschlossene Sache ist. Der Punkt, dass es wohl so ist, dass es mal wieder nur die Grenzgänger betrifft, die sowohl Rente aus Lux. als auch aus D erhalten, hat man mir seitens der Gewerkschaft auch so bestätigt und das kann ja wohl echt nicht sein. Ich persönlich kenne zahlreiche Grenzgänger, die bereits sowohl in Invaliden- als auch Altersrente sind, die in Deutschland leben, jedoch nur von Lux. Rente erhalten und dann nicht davon betroffen sind - das hat doch - sorry nichts mit Gerechtigkeit zu tun. Und sobald Du einen Antrag auf Rente stellst, geht der ja automatisch nach Deutschland. Ich für meinen Teil kann nur sagen, ich bekomme knapp 200,-- EUR Rente aus Deutschland, da ich nicht lange dort gearbeitet habe und meinen Grossteil aus Luxemburg, da ich die letzten 20 Jahre dort gearbeitet habe. Als man mich in Invalidenrente geschickt hat, sagte mir die Gewerkschaft damals, es bliebe alles wie gehabt. Ich bin für die dt. Krankenkasse nur ein sog. "durchlaufender Posten", die Luxemb. Krankenkasse muss zahlen und die dt. mache nur die Abwicklung. Aber dem ist ja jetzt wohl nicht so; die Luxemb. wollen uns wohl loswerden und die dt. suchen nach einer Kuh, die man noch melken kann, da die dt. Kassen wohl leer sind. Ja, lange Rede - kurzer Sinn. Ich wäre dabei, wenn wir einen Anwalt einschalten; werde mich mal schlau machen, wer so etwas übernehmen könnte. Ich persönlich lasse mir das dieses Mal nicht gefallen, es reicht schon dass ich mehrere tausend Euro Steuern nachzahlen muss, für einen Umstand, den ich mir nicht ausgesucht habe und wegen einer Problematik, über die mich nie jemand aufgeklärt hat!

In diesem Sinne - Happy Ostern!!!!! 😉

Hallo, das finde ich eine gute Idee und bin auch mit 30 oder Euro dabei! Grüße

bin ja auch Invalidenrentner in Lux und bekomme eine volle EU-Rente in DE auf die ich ja schon sozial abgaben bezahle. Werden mir dann auch von der Lux Rente die sozial abgaben abgezogen?

Ja, Du zahlst dann auch noch einmal auf Deine lux. Invalidenrente ab 01.07. derzeit um die 7,3 % Krankenkassenbeiträge. Darum gehts ja hier und mir gehts genauso. Ich bin stinkesauer!

So, ich melde mich hier noch einmal. Ich habe nun eine Antwort auf mein Schreiben erhalten, welche mich jedoch überhaupt nicht zufrieden stellt. Der Tenor des Schreibens ist; dass wohl alle Rentner, die in Deutschland leben, gleichgestellt sein sollen. Es könnte ja nicht sein, dass ein Rentner, der in Deutschland gearbeitet hat und Rente erhält, auf seine volle Rente KK-Beiträge zahlen soll und wir als "Ex- oder noch Grenzgänger nur auf den deutschen Teil der Rente u. die Lux. Rente würde quasi unter den Tisch fallen! Die Antwort stimmt mich überhaupt nicht zufrieden, denn ich sage: ich habe den Grossteil meines Lebens in Luxemburg gearbeitet und dort auch in das Sozialversicherungssystem einbezahlt. Jetzt wo ich krank bin, möchten mich die Lux. raus haben aus ihrem System und jetzt soll Deutschland für mich zuständig sein. Und warum müssen die Grenzgänger, die nur aus Lux. Rente erhalten, aber auch in Deutschland wohnen, keine Beiträge in Deutschland zahlen. Das kann doch nicht sein!!!!!! Ich frage mich, darf so etwas einfach beschlossen werden, verstösst das nicht gegen EU Recht u. wenn nicht, gibt es irgendeine Möglichkeit, rechtlich dagegen etwas zu unternehmen? Gibt es hier denn niemanden, der eine Ahnung hat, ob man sich rechtlich dagegen wehren kann. Ihr müsst bedenken, das betrifft euch irgendwann alle, es ist nicht so, dass es nur die jetzigen Rentner betrifft, sondern irgendwann einen jeden, der die Lux. Rente einreicht, egal aus welchen Gründen!

Rechtlich werdet Ihr kaum eine Chance haben. Mit der EU Regelung 883 vom 01. Mai 2010 haben sich nicht nur die Formulare sondern auch ein paar Details in den Zuständigkeiten geändert. Sobald eine deutsche Rente existiert bekommt Deutschland die Entscheidungshoheit. Diese Regelung eröffnet Deutschland die Möglichkeit der Erhebung von Beiträgen.

@feuerstein "Und warum müssen die Grenzgänger, die nur aus Lux. Rente erhalten, aber auch in Deutschland wohnen, keine Beiträge in Deutschland zahlen. Das kann doch nicht sein!!!!!! "

Der Tenor deines Schreibens : wenn für mich die Sonne nicht scheint, dann für niemand

@ElCaballero Bei Rentner die nie in Deutschland eingezahlt haben, darf Deutschland keine Beiträge erheben da keine Zuständigkeit besteht.

ich zitiere feuerstein, das war keine Frage.

@elcaballero: So einen unqualifizierten Spruch kann auch nur jemand loslassen, den es nicht betrifft. Du hast glaube ich überhaupt keine Ahnung, was es heisst, wenn man nicht mehr arbeiten kann. Und ich spreche hier nicht von den Rentnern, die in Altersrente sind. Es geht um die, die seitens Lux. Invalidenrente erhalten und in Deutschland nicht, da sie abgelehnt wurde, als welchen Gründen auch immer, die aber trotzdem in Deutschland leben und hier zum Arzt gehen. Warum sollen diese dann um die Beiträge herumkommen? Also immer schön den Ball flach halten und nicht Leute verurteilen, wenn man keine Ahnung hat, worüber hier gesprochen wird!