1 Toilette für 4 Männer und 1 Frau  

@horn: ... und dann: Was würde passieren ??

Denkst Du der Chef zieht deswegen nochmals um (in ein Büro mit 2 Toiletten??) oder baut in vielleicht gemietete Räume eine Toilette ein?

Er würde wohl eher die Chance nutzen, es darauf ankommen zu lassen ggf. eine Geldstrafe zu kassieren und/oder einen Aufhebungsvertrag anzubieten bzw. nur einen Kündigungsgrund zu suchen um sich "gewerkschaftlich-engagierten" Mitarbeitern zu entledigen.

In der momentanen Situation liegen die Jobs leider nicht auf der Straße.

Janine: Ich an Deiner Stelle würde die Füße still halten, literweise Sagrotan vom Chef kaufen lassen und mir einen anderen Job suchen.

Gruß B.

@ horn: das ist doch genau der Punkt, in dem Fall IST die Toilette ja getrennt, denn es kann nunmal immer nur einer drinnen sein! Wir haben hier bei uns beispielweise eine Behindertentoilette - ein für sich abschließbarer Raum mit einer Toilette drin. Diese ist GESCHLECHTSNEUTRAL zu nutzen! Es gibt also nicht eine solche für männliche und eine für weibliche behinderte Menschen. Absolut gesetzeskonform! Und warum soll das bei Nicht-behinderten Menschen denn anders sein? Es wäre ein Problem, wenn es ein Raum wäre mit drei, vier Toiletten drin, keine Frage! Aber in dem Fall ist das ja dann wohl nicht so. Also alles OK und im gesetzlichen Rahmen!

@ Janine: Punkt (a) ist natürlich wirklich eklig, aber es gibt sicher auch "saubere" Männer, die dann das selbe Problem mit den "unsauberen" haben - aber dafür steht Ihnen ja auch keine separate Toilette zu...

Punkt (b) das verstehe ich, aber es gibt auch viele "unsaubere" Frauen und da könntest Du dir ganz genau so was einfangen. Wenn Du die einzige weibliche Nutzerin wärst und somit Deine Privat-Toilette hättest, wäre das kein Problem. Aber was, wenn es zwar eine "nur-Frauen-Toilette" gäbe, die sich aber mehrere Frauen teilen müssten, wovon auch welche "unsauber" wären?

Die einfachste Lösung: Zum Beispiel in Jugenhilfeeinrichtungen die sehr häufig Aussenwohngruppen mit angemieteten oder eigen Häusern betreiben hat das ganze pädagogische Team auch keine getrennten Toiletten. Da in solchen Teams nunmal auch Frauen arbeiten ..sogar in der Überzahl.. erlebe ich immer das schöne Betrachten einer aus dem Internet gezogenen Karikatur worauf steht: MÄNNER ...BITTE NICHT IM STEHEN PINKELN" Und das befolgen dieser Regel wird intensiv von den Damen überwacht und wer die Klobrille bepiselt hat wird für eine Woche zum Toilettenreinigen verurteilt:-)

PS. In solch einem kleinen Team mit 4+1 und wenn dann der CHef auch zu den vier Männlein gehört, wird solch ein Schild schon Wirkung zeigen Deshalb Janine mach keinen grossen Aufstand wegen den nicht vorhandenen Damenherzensörtchen, Wenn es wirklich Unerträglich werden sollte oder du es wirklich nicht mit deinen persönlichen Hygienevorstelungen aushalten kanst , dann versuch eben eine ander Stellung zu finden, aber vorher arbeite so weiter wie gehabt ohne dir was anmerken zu lassen.:shamed:

In den meisten Gemeinden werden auch vom Bautenreglement getrennte Toiletten für Frauen und Männer vorgeschrieben. Ich würde dort mal darum bitten, dass sie sich die Situation vor Ort anschauen und den Chef auffordern, die nötigen Umänderungen vorzunehmen. Vielleicht könnte man den Herren zumindest zusätzlich 1 Urinal "anbieten". Damit würde die Sitztoilette und der Boden dann hoffentlich sauber bleiben.

Hallo Janine123,

die o.g. Vorschrift der ITM ist nur bindend wenn das Gebäude unter die Gesetzgebung bezüglich commodopflichtiger Installationen fällt, wovon ich in diesem Falle nicht ausgehe. Generell sind die sogenannten "Vorschriften" der ITM als Best Practices anzusehen, ausser wie gesagt, wenn sie als Auflage im Sinne einer Commodogenehmigung anzusehen sind.

Es gibt aber eine großherzogliche Verordnung vom 4. November 1994 über Mindestvorschriften für Sicherheit und Gesundheitsschutz in Arbeitsstätten (Umsetzung der Richtlinie 89/654/EWG). In diesem großherzoglichen Reglement steht unter Absatz 18.3 des 1. Anhangs : "Toiletten und Handwaschbecken

Den Arbeitnehmern sind in der Nähe der Arbeitsplätze, der Pausenräume, der Umkleideräume und der Duschen bzw . Waschgelegenheiten spezielle Räume mit einer ausreichenden Zahl von Toiletten und Handwaschbecken zur Verfügung zu stellen .

Für Frauen und Männer sind getrennte Toiletten oder eine getrennte Benutzung der Toiletten vorzusehen ."

Dieser Text ist für jeden Betrieb in Luxemburg bindend, also auch für den für den du arbeitest.

LG, Grenzhopper

RGD vom 4. November 1994: http://www.legilux.public.lu/leg/a/archives/1994/0096/1994A18161.html?SID=379bc54ef823cd3dc8b3a79097180230

Richtlinie 89/654/EWG: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31989L0654:de:HTML:cool::cool:

Das hier aus dem Beitrag von Grenzhopper : "Für Frauen und Männer sind getrennte Toiletten oder eine getrennte Benutzung der Toiletten vorzusehen" bestätigt im zweiten Halbsatz somit voll und ganz das, was ich bereits erläutert habe. Die getrennte Benutzung ist bei einem separat abschließbaren Raum (wie in Janine´s Firma gegeben) absolut gewährleistet, also keinerlei Grund zur Beschwerde! Alles legitim und auch kein Grund sich dewegen beim Chef zu beschweren und/oder Ansprüche zu stellen, die einem nicht zustehen. Damit sollte die Diskussion nun eigentlich abgeschlossen sein...

Trotzdem würde ich ja dann noch dieselbe Toilette benutzen wie meine Arbeitskollegen:cry:

Sorry Janine, dass ich jetzt etwas deutlicher werde, aber anders scheinst du es ja nicht verstehen zu wollen: - Ist Dein Arsch denn etwas besseres als der der anderen? - Mit welcher Berechtigung forderst Du einen Privat-Pott bzw. warum sollte ausgerechnet Dir ein solcher zustehen? - Was, wenn Deine 4 Kollegen Frauen wären, die aber ebenso "unsauber" wären wie die 4 Männer es angeblich sind? Würdest Du dann auch ´nen separaten Pott verlangen? - Was, wenn einer der genannten 4 Männer "sauber" ist und auch einen Privat-Pott verlangt? Der würde ihm ja dann genau so zustehen, wie Dir - oder soll der den dann nur deshalb nicht bekommen, weil er ein Mann ist? - Und was, wenn generell jeder Arbeitnehmer der Meinung ist, dass jeweils alle anderen "unsauber" sind? Muss ein Betrieb mit 400 Mitarbeitern dann 400 Pötte haben? Geht´s noch?

Du implizierst in Deinen Beiträgen Frauen = "sauber", Männer = "unsauber". Mir hat eine Bekannte schon mal erzählt, wie ekelhaft Frauen-Toiletten manchmal aussehen. Sie war sogar der Meinung, das es so schlimm auf Männertoiletten gar nicht aussehen könne...

hmm. so ne kacke! :shamed: evtl. wäre das eine maßnahme: http://www.hydas.de/shop.php?mode=deep_link&id=17BCCA272389C8FA958F72851E9F7F7D und mal klartext mit den jungs reden! bei uns (getrennte toiletten für männer und frauen) beschweren sich die frauen allerdings mehr über schlimme zustände ihrer toiletten als die männer. grüssle frohlux