Wir sind gegen eine Indexmanipulation  

Ich bin für die Abänderungen beim Index, ich bin für die Deckelung des Index auf doppelten Mindestlohn, ich bin für die Abänderung des Warenkorbes zur Berechnung des Index, ich bin für einen Index der Zukunft, ich möchte den Index noch viele Jahre bekommen, aber in einer zukunftsorientierten Art und Weise, langfristig gedacht und nicht nur kurzfristig Hauptsache ein paar Euro mehr und Luxemburg ist irgendwann am Ende. Tretet nicht dieser Facebook-Gruppe bei, denkt besser mal nach. Auch die Gewerkschaften werden langsam aber sicher lächerlich mit diesen Forderungen. Luxemburg war nie und wird nie eine Insel !!

Gebe meinem Vorredner Recht, das ist hier mal wieder ein Jammern auf hohem Niveau. Ich bin auch einer, der sich über jeden Euro freut, den er mehr im Portemonnaie hat, aber ich denke auch langfristig und weiss, dass es wie bisher in Lux. nicht mehr weitergehen kann. Wo gibt es das denn, dass automatisch manchmal zweimal im Jahr die Gehälter, Renten etc. um 2,5 % erhöht werden. Ihr müsst mal von eurem Schlaraffenland Denken runterkommen, Lux. ist kein Land, wo Milch und Honig fliesst. Ich möchte, dass die Renten künftig auch weiterhin gesichert sind und nicht, dass Lux. irgendwann sagt, die Töpfe sind leer, wie es in Deutschland schon der Fall ist. Ich kann euch nur einmal ein kleines Beispiel nennen: Ich bekomme seitens Lux. Invalidenrente und wenn ich die nicht bekäme, dann würde ich in Deutschland von Hartz IV leben. Ich bekomme für eine Arbeitszeit von ca. 14 Jahren in Deutschland knapp 260,-- EUR Erwerbsminderungsrente. Die in Lux. ist um ein vielfaches höher und das muss so bleiben. Und da bin ich auch gerne bereit, mich mit einer festgesetzten jährlichen Indexerhöhung im Oktober zufrieden zu geben und würde es auch verstehn, wenn es mal gar keine gibt!

Genau so sehe ich das auch man kann doch froh sein das man ohne verhandeln ect 2,5 % mehr bekommt

lieber ab und zu

als immer aber dafür bald gar nicht mehr

das mit dem jammern auf hohem niveau stimmt vollkommen da sieht man mal wieder unsere Gesellschaft mehr immer mehr, egal woher es kommt hauptsache mehr und wenn dann nichts mehr da ist ohje dann ist das Geschrei groß wie kann das denn sein und und und

diese Menschen sollten mal in Afrika arbeiten gehen und unter diesen bedingungen arbeiten und wenn möglich immer 2,5% mehr Geld fordern :bigsmile:

"I like knusper" um mal im Gesichts-Buch (oder auf französisch: visage - livre) Jargon zu reden.

Vera

ah ja - hier finden ja einige den Index nicht so toll und würden es begrüssen wenn der abgeschafft wird.

Aber warum werde ich den Verdacht nicht los das genau diese Leute den Index in der Vergangenheit dankbar angenommen haben.

Jedem von euch steht es frei in eurer Personalabteilung vorstellig zu werden und einer Gehaltskürzung in Höhe der Indexerhöhungen seit eurem Arbeitsbeginn in Luxemburg zu zu stimmen.

Also, am Monag mit guten Beispiel voran gehen. Ansonsten sind solche Aussagen nicht viel wert.

@info: Was sind das denn für bescheuerte Aussagen - sorry! Natürlich haben wir den Index angenommen, warum sollte man ihn auch ablehnen, wenn es ihn gibt. Und warum sollte man dann zu seiner Personalabteilung laufen und um eine Gehaltskürzung bitten. Bitte doch immer sachlich bleiben.

Das einzige, was hier einige sagen wollen, ist, dass es doch jedem einleuchten muss, dass das auf lange Sicht nicht so weitergehen kann. Aus den ganzen Krisen ist nunmal auch Lux. nicht schadlos rausgegagen und jetzt muss halt einfach mal angefangen werden, irgendwo zu sparen.

Und wie gesagt, wo gibt es diesen Luxus. Wenn man sich über den Index mit jemanden, der in Deutschland arbeitet, unterhält, ich kann Dir nur sagen, diese Leute haben mittlerweile eine Hasskappe über das Gejammer der Grenzgänger, die immer nur mehr, mehr, mehr wollen. Ich kenne zahlreiche Leute, die schon seit Jahren weder eine Prämie, noch Urlaubs- oder Weihnachtsgeld erhalten und froh wären, wenn sie alle paar Jahre mal ne Gehaltserhöhung von 2,5 % bekämen. Und das Leben ist für alle teurer geworden - nicht nur für die Grenzgänger!

So, muss jetzt auch mal meinen Senf dazu beitragen. Alle, die gegen eine sogenannte Indexmanipulation schreien, haben einen akuten Realitätsverlust. Was bilden sich diese Leute eigentlich ein.... Ich bin Luxemburger und habe in 40 Arbeitsjahren natürlich vom Index profitiert. So weit so gut. In der jetzigen Zeit muss man jedoch realistisch bleiben. Staatsminister Juncker hat vor etwa zwei Jahre vorgeschlagen den Index zu deckeln. Im Gegenzug bot er u.a. freien öffentlichen Transport für alle in Luxemburg an. Das anschliessende Geschrei der Gewerkschaften war schon fast peinlich. Bie diesen sogenannten Vetretern muss man sich inzwischen fragen, wessen Interessen sie eigentlich verteidigen: Die des kleinen Arbeiters oder ihre eigenen reichlich bestückten Lohntüten. Ein Hohn!!!!!!! Durch die für JEDE Gehälter automatische Anpassung von 2,5 % wird die Gehaltsschere zwischen arm und reich logischerweise immer grösser. Dies kann doch nun wirklich nicht der Sinn des Indexes sein. Wenn der Mindestlohnempfänger z.B. dadurch ein Plus von, sagen wir mal, 30 Euro hat, bekomme die gut bezahlten Jobs (es gibt sehr viele in Luxemburg) 3, 4, 5, 6 mal die 30 Euro........Ist das die angestrebte soziale Gerechtigkeit ?????. Oder fressen die goldene Butter !!!!!!!! Jetzt mal einen kurzen Satz in Richtung verschiedener Grenzgänger, auf die Gefahr hin, jetzt auf den Scheiterhaufen geführt zu werden: In diesem Forum liest man zu 90 % nur noch: Was krieg ich hier, was krieg ich da, wie muss ich mich anlegen um auch noch diese und jene Prämie abzugreifn usw.usw.usw. Dann das schon peinliche Nörgeln über verschiedene zeitliche Rückstände von Leistungen. Einen Grossteil dieser Prämien sind in den meisten EU-Ländern u.a. auch DEUTSCHLAND ganz einfach INEXISTENT !!!!!!!! Was bildet ihr euch eigentlich ein!!!!!! Die Bemerkung bezgl. Grenzgänger bezieht sich selbstverständlich NUR auf die permanenten Nörgler und Geier, welche den Hals nicht voll genug kriegen Verschiedene Schreiberlinge hier sind inzwischen zum Kotzen.... Etwas mehr Demut, Anstand und Respekt wäre angebracht.

Ich halte auch nichts von der Forderung den Index unverändert fortzuführen. Die Zusammensetzung sollte angepasst werden. Tabak, Alkohol und Kraftstoff sollten raus oder zumindest anteilig gedeckelt werden. Ich konsumiere Zigaretten und pendele auch jeden Arbeitstag mit dem Auto. Sonst kommt die ständige Anpassung einer Subvention des individuellen Autoverkehrs gleich, der bei beständig steigenden Preisen die Nachfrage nach öffentlichem Nahverkehr und einem Ausbau der Infrastruktur zuwiderläuft. Bei dem Ausbau der Infrastruktur ist auf deutscher Seite sicher generell mehr zu tun als auf luxemburgischer Seite. Man schaue nur mal auf das Alter der Züge der DB und den Zustand der Bahnhöfe. Hinzu kommt aber auch bei mir der Wunsch, dass Luxemburg seine Sozialsystem für die Zukunft sichert und das fiktiv aber auch real (als Arbeitgeber) eingesparte Geld dafür, aber auch zur Entwicklung zukunftsträchtiger Wirtschaftszweige einsetzt. Ich denke auch Luxemburg muss seine Wirtschaftsstruktur diversifizieren, um aufbauend auf dem dominierenden Finanzsektor weitere Dienstleistungen stärker zu machen. Die Uni ist dafür sicher ein gutes Zeichen. Trotzdem bleibt zu hoffen, dass es Luxemburg ,wie in der Vergangenheit, versteht wettbewerbsfähig zu bleiben und damit seinen trägeren Nachbarn immer Ein paar Schritte voraus zu sein. Das ist für ganz Europa gut.

Es ist einfach nur schade das es viele einfach noch nicht begriffen haben.

Das Patronat hat es doch sogar ganz ehrlich und deutlich formuliert / das Indexmodell soll in 4 bis 8 Jahren abgeschafft werden und das in maximal zwei Schritten. (so formuliert 2010 und bis heute erklärtes Ziel)

Es mag noch so logisch klingen wie es euch verkauft wird / aber es ist nichts anderes als der erste von zwei Schritten auf dem Weg der Abschaffung.

Man sollte auch mal auf die EU Einkommentsstatistik schauen, trotz Index liegt Lu nicht auf einem Spitzenplatz.

Denn der Index ist lediglich ein Inflationsausgleich und der Warenkorb an dem er fest gemacht wird ist der Durchschnitt dessen was gekauft wird.

Ich bin gegen jegliche Manipulation des Index solange es keine klare Absage vom Ziel der vollstaendigen Abschaffung gibt.

Das Patronat predigt nicht erst seit gestern die Abschaffung des Index. Dass das denen ehrlich gemeint ist, davon kann man ausgehen. Soviel dazu......... Uebrigens ist der Index auch nicht erst seit gestern manipuliert. Soviel dazu.... Soweit ich mich erinnere ist sogar der Staatsminister gegen eine Abschaffung des Index. Soviel dazu... Der Juncker hat aber meiner Meinung nach als einer der wenigen in Europa "noch Eier". Auch kann man ihn gegenüber von anderen sog. Politikernin anderen EU-Staaten nicht als Lügner bezeichnen(Ich bin weder in dessen Partei noch ein Fan von ihm) Was spricht den gegen eine Deckelung des Indexes ?? Uebrigens: Für alle sogenannten Möchtegern-Gewerkschafter hier: Die Nichtteilnahme an der Tripartite bezeichne ich mal vorsichtig ausgedrückt als "unklug" Die Standpunkte der drei "Partner" sind auch nicht erst seit gestern bekannt. Sich dann als Gewerkschaft ins Abseits zu stellen finde ich gegenüber den Sponsoren, sprich Mitgliedern dieser Gewerkschaften vorsichtig ausgedrückt realitätsfremd und beschämend. Wenn man nicht gesprächsbereit ist und keinerlei Kompromisse eingehen will, stellt man sich unweigerlich ins Abseits. Dies kann ja nun wirklich nicht Sinn und Zwecks dieser Vereine sein. Die Aufrechterhaltung des Indexes in jedweger Form geht nur mit Kompromissbereitschaft. Es ist wirklich schade dass DIES viele einfach noch nicht begriffen haben. Ausserdem dürfte hier jeder, sogar die Grenzgänger den Index als tolle Sache empfinden. Soviel dazu..... Bemerkungen man solle bei seiner Patronatsabteilung um eine Gehaltskürzung bitten sind einfach nur dumm. Und wenn die Gehälter und Sozialeinrichtungen hier einigen nicht passen sollten gibt es eigentlich eine ganz einfache Lösung... In Berlin gibt es doch diese tolle Frau. Angie bitte übernehmen sie.....

Ich möchte einmal einige Punkte zum Indexsystem vorstellen die zu nachdenken anregen sollen. Zunächts möchte ich darauf hinweisen aus welcher Ecke der Druck zum vollständigen abschaffen des Indexsystem kommt. Allein die Gruppen und Länder die hier Druck machen und hinter den Kulissen die Fäden ziehen stößt bei mir schon auf wenig Gegenliebe. (siehe unten "EU-Kommission, deutscher und franzöischer Regierung sowie mit neoliberalen Ökonomen besetzte Gremien wie die europäische Zentralbank und die OECD")

Dann kann man sich unten anschauen welche Auswirkung das Indexsystem auf die Einkommentsentwicklung hat im Vergleich zur restlichen EU. Die Daten sind aus der EU Behörde selbst und sind damit sicherlich als realistisch zu betrachten. (siehe unten)

Wir sehen also das dieses Indexsystem zu keiner Verzerrung oder Ausreisser geführt hat. Warum ist das so: - Der Index wir bei den Einkommenszuwächsen vollständig einbezogen, damit löst sich der Index letztlich als staatlich festgelegter Teil innerhalb einer Tariferhöhung auf.

Warum ist der Index für uns alle wichtig: - Fällt der Index dann wird es vorallem schwierig was Renten.- und Sozialleistungen wie Kindergeld uä angeht. Denn mit meinem Chef kann ich über mein Einkommen verhandeln, einem Rentner steht die Verhandlungsmöglichkeit jedoch nicht zu Verfügung. - Das Indexsystem hat Luxembourg die optimale Situation für die AG gebracht was Streiktage und Dauer angeht – es gibt sie praktisch nicht. http://wko.at/statistik/eu/europa-streikdauer.pdf

Wo liegt die Gefahr innerhalb der aktuellen Situation? Den Weg zum abschaffen des Index wurde klar vorgegeben. Zunächst soll die Guppe gespalten werden um zu vermeiden das sich alle aufregen und evtl auf die Strasse gehen. Der Plan sieht vereinfacht so aus. 1. Man koppele die Schicht der Besserverdiener aus dem System ab. Diese stellen eine Minderheit, hat jedoch politisch die grössere Machtposition. Da diese Gruppe vom Rest nicht unterstütz wird und die Auswikungen auf sie selbst eher gering ist kann man mit wenig Widerstand rechnen. 2. Im zweiten Schritt wird die bis dahin geschonte Gruppe vom Index abgekoppelt. Da sie selbst der ersten Gruppe nicht geholfen hat wird ihr wohl selbst auch nicht geholfen. Der Schritt wird als politsch härter eingestuft. Ich stelle das original Doc vom Patronat noch ein das den og Weg im Detail beschreibt – leider heute nicht greifbar.

Und für alle die das Thema Warenkorb im Fokus haben – das Thema ist bereits durch und die aktuelle Indextranche wird sowieso die letzte nach diesem Modell sein. Diese Argumente sind nur eine Nebelkerze.

____________________________________________________________________________________ Quelle: http://www.euroluxembourg.lu Der Indexlohn - Preisindex und gleitende Lohnskala Angesichts der Preissteigerungen in Luxemburg aufgrund der spekulativen Preiserhöhungen für Erdöl sowie der von staatlicher Seite aus erhöhten Preise wäre schon ab April/Mai 2011 eine Gehälteranpassung fällig gewesen.

Doch der Mechanismus des Lohnindex wurde manipuliert, so dass die grundsätzlich per Gesetz vorgeschriebene Anpassung erst im Oktober 2011 erfolgen wird.

Während die Unternehmerseite, gestützt von EU-Kommission, deutscher und franzöischer Regierung sowie mit neoliberalen Ökonomen besetzte Gremien wie die europäische Zentralbank und die OECD die europaweite Abschaffung von Lohnindexierung fordern, kämpfen Luxemburger Gewerkschaften für diese soziale Errungenschaft, die verhindern helfen soll, dass die Reallöhne wie etwa in Deutschland sinken, weil die Preise schneller steigen als die Löhne insgesamt erhöht werden. Neben Luxemburg gibt es derzeit noch ein solches Indexlohnsystem in Belgien.

_________________________________________________________________________________________

EINKOMMENSENTWICKLUNG 2000 - 2011 im EU-Vergleich durchschnittliche jährliche Zunahme der realen Bruttoverdienste je Arbeitnehmer (in %) (Quelle: EU-Kommission)

Rumänien 6,8 Estland 5,5 Bulgarien 5,0 Lettland 4,4 Litauen 4,3 Tschechien 3,6 Slowakei 3,1 Slowenien 2,8 Irland 1,9 Finnland 1,8 Polen 1,8 Ungarn 1,7 Schweden 1,6 Dänemark 1,5 Niederlande 1,4 Großbritannien 1,3 Frankreich 1,0 Luxemburg 0,8 EU (15) 0,7 EU (27) 0,7 Zypern 0,7 Belgien 0,6 Portugal 0,6 Griechenland 0,6 Malta 0,6 Italien 0,5 Spanien 0,5 Österreich 0,4 Eurozone (17) 0,4 Deutschland -0,2

@info: Sorry, spätestens im ersten Drittel Deiner umfassenden Beschreibung hört man auf zu lesen! Alles andere ist meinerseits gesagt und dem gibt es nichts hinzuzufügen - ausser dass ich mit den anderen, die ähnlicher Meinung sind, wie ich, absolut übereinstimme.

Hi feuerstein, ich hatte es oben schon geschrieben "Ich bin gegen jegliche Manipulation des Index solange es keine klare Absage vom Ziel der vollstaendigen Abschaffung gibt."

Eure Zustimmung zur Anpassung teile ich doch - allein erwarte ich das es zuerst ein Bekenntnis vom Patronat und der Regierung geben muss das die völlige Abschaffung nicht weiter verfolgt wird.

Bitte, versteht das die Anpassung des Warernkorbs bereits erfolgt ist und ab 2012 aktiv wird. Darin sind bereits die Themen Treibstoff, Alk und Kippen abgehandelt - das Thema ist erledigt und durch.

Aber mal eine Frage, kanntest du die Gruppe die im Hintergrund an der Abschaffung des Index arbeitet?

@info: Was willst du uns denn jetzt mitteilen...Was ist denn jetzt von deinem ellenlangen Statement auf deinem Mist gewachsen ??? Erinnert an einen früheren Verteidigungsminister..... Jeder der sich für die Indexfrage in Luxemburg interessiert (nicht erst in den letzten Wochen) müsste wissen, dass der Index der EU seit langer Zeit ein Dorn im Auge ist. Ich denke dabei hauptsächlich an das Pärchen, welches unbedingt als Retter der EU in die Geschichte eingehen will....... Man müsste eigentlich der lux. Regierung ein Kompliment aussprechen, sich bis jetzt (und dies seit Jahren) gegen die Möchtegernherrscher in der EU behauptet zu haben. Was willst du uns denn mit der EU-Statistik betr. Einkommensvergleich mitteilen ?? Etwa, dass die Bürger von z.B. Rumänien oder Bulgarien usw. unter der Existenzgrenze leben müssen. Dass dort die Lohnentwicklung stärker ausgeprägt ist, ist doch eigentlich im Sinne der EU oder etwa nicht. Nochmals: Leute, wie u.a. DU, welche hier ohne Kompromissbereitschaft am Index festhalten wollen, sind realitätsfremd !!!!!!!!! Ich bin überzeugt, dass ein Grossteil der Leute mit einer Deckelung des Indexes unter der Bedingung den Index nicht abzuschaffen, einverstanden wären. Und so wird es sicher auch einmal kommen. Was wäre denn jetzt das kleinere Übel: Deckelung des Indexes oder dessen Abschaffung ???? Ab und zu greift der Vergleich von Spatz und Taube, oder anders ausgedrückt: Jammern auf sehr hohem Niveau.

Wenn man als Gewerkschaft einer Tripartite aus Protest fernbleibt, erlaubt man dem Staat damit im Gegenzug Tatsachen zu schaffen. Dies ist und bleibt in MEINEN Augen ein Armutszeugnis der Gewerkschaftsfront und arbeitet auch in die Karten des Patronats. Anschliessend wird sich dann aufgeregt und zu Protest aufgerufen....Da wird das Pferd eindeutig von hinten gesattelt

Wünsche noch ein schönes Restwochenende:cool::cool: